Леонид Литинецкий: Чтобы работать было желанно и выгодно

Интервью с Леонидом Литинецким, депутатом Кнессета 17-го созыва, Председателем Объединения репатриантов Сионистского Совета Израиля, Генеральным директором Всеизраильского Объединения выходцев из Республики Татарстан. Интервью предоставлено автором Лазарем Дановичем

- Что вы, как бывший депутат Кнессета ( правда, говорят что бывшим депутат не бывает) –политик и общественный деятель, почувствовали, когда узнали, что в ближайшее время минимальная заработная плата в Израиле не будет увеличена на сотни шекелей? Ведь среди тех, кто вынужден довольствоваться минимумом, немало ваших избирателей, да и инициатор отклоненного закона – бывший лидер Аводы и экс-председатель Гистадрута... хорошо знакомый вам человек…. 

- Дело не только в моем недавнем депутатском прошлом. Меня, как и многих, беспокоит сам подход к реформам и вообще к серьезному законотворчеству в Израиле. Бывший посол СССР Александр Евгеньевич Бовин в своей книге "Пять лет среди евреев и мидовцев" сделал одно очень мудрое сравнение, цитирую: "Мы должны видеть обстановку на несколько ходов вперед и играть в шахматы. Ибо, как мне представляется, до настоящего времени мы играем в бильярд, то есть каждый раз реагируем на расстановку шаров, создавшуюся в результате чужого удара". На Ближнем Востоке нельзя, считаясь шахматистом, соглашаться на партию в бильярд: это приводит к кризисам. Например, вроде того, какой возник в израильско-турецких отношениях после вторжения и задержания так называемой "Флотилии мира". Но "играть не в бильярд, а в шахматы" надо и во внутренней политике.

- Это относиться и к законопроекту Амира Переца о резком увеличении размера минимальной заработной платы?

- Сама попытка изменения социальной политики в "бильярдном" стиле обречена на неудачу. Сократить колоссальный разрыв между богатыми и бедными в Израиле, безусловно, надо, но не лихим ударом по шару. Иначе через некоторое время придется опять чесать в затылке, размышляя над новым положением на столе. Да, необходимо улучшить положение более миллиона израильтян, получающих минимальную зарплату или даже меньше ее, но я не вижу реальной возможности сделать это сразу.

- Так вы согласны с теми, кто сразу же после голосования в кабинете министров торжественно заявил, что законопроект Переца похоронен раз и навсегда?

- Не совсем. Я уверен, что возникшая и расширяющаяся день ото дня социальная пропасть может окончательно расколоть общество, а для Еврейского государства это попросту губительно. Социальные реформы назрели, но нужно предпринять целый ряд продуманных , я бы даже сказал острожных, шагов в этом направлении. Скажем, рассчитать реформу не на короткие 15 месяцев, в течение которых Амир Перец предлагал прибавить все 850 шекелей к минимальной зарплате, а не менее чем на 35-40 месяцев, увеличивая "минимум" на 100-150 шекелей на каждом этапе. Прав Минфин: 5-7 миллиардов непредвиденных расходов, которые вызвало бы почти одномоментное резкое повышение минимальной зарплаты, ударили бы по экономике и привели бы к скачку безработицы. Предпринимателям ничего бы не оставалось как, исполняя закон, покрывать новые расходы на увеличение оплаты труда "минималов" за счет увольнений - скорее всего, их же, становящихся лишними работниками. Поэтапное же увеличение минимальной зарплаты позволило бы министерству финансов, Объединённым Профсоюзам и Объединению промышленников, другим финансистам и хозяйственникам проверить, как справляются с новой реальностью частные предприниматели, какое складывается положение в отраслях, растет или не растет безработица и т.п.

- Но, согласитесь, отказ от ограничения баснословных зарплат так называемых топ-менеджеров на фоне крайне неохотных и, как вы выразились, "осторожных" шагов по пути улучшения бедственного положения миллионов работающих израильтян, выглядит, по меньшей мере, цинично. Люди работают с юности до старости и всю жизнь остаются нищими, вечными должниками, не могут обеспечить настоящее своих семей, будущее детей. А другие купаются в роскоши, хотя – что бы нам ни говорили об их якобы исключительной ценности – являются всего лишь наемными генеральными директорами фирм и государственных структур в одной не самой благополучной и отнюдь не богатой стране...

- Конечно, это положение можно назвать циничным. Группа интересантов, по сути дела захвативших в стране власть, всячески противится процессу ограничения зарплат верхнего эшелона руководства. Цифры потрясают: максимальная зарплата представителя руководящей верхушки доходит до 10 миллионов шекелей в год, а сумма годовой минимальной зарплаты рабочего едва достигает 55 тысяч шекелей. Значит, одни израильтяне живут в 180 раз лучше других! А, например, в Японии установлена такая планка: зарплата топ-менеджера не может превосходить зарплату рядового рабочего данной фирмы или предприятия более, чем в 18 раз.

- То есть, мы в 10 раз меньше любим свой народ, чем японцы?

- Дело не в этом. Увы, во многом сказываются, скажем так, "восточные мотивы". Оказавшийся наверху иерархической лестницы тут же начинает чувствовать себя неким властителем, назначающим себе и узкому окружению огромные зарплаты. Между тем, его богатство зависит и от того, как трудится и чем живет простой рабочий или клерк его предприятия, фирмы. Я не ставлю под вопрос способности, уровень образования и деловую смекалку самых высокооплачиваемых генеральных директоров. Но то, что власть благословляет этих "шейхов" фактически на все, всячески защищает эту новоявленную касту, не характеризует Израиль как современную демократию. И как нормальную капиталистическую страну – тоже Нам говорят: "Но эти высокочтимые господа платят налоги, то есть, возвращают большую часть денег ( 46%) государству". Верно, платят. Но кто даст гарантию, что из этих сборов достаточная часть идет в социальную сферу? Наоборот, если бы зарплаты верхнему эшелону начислялись с привязкой к размерам заработков получателей " минимума", произошло бы справедливое перераспределение сэкономленных от их подоходных налогов средств.

- Вы уверены, что законодательно продиктованные пропорции соблюдались бы везде? А то мы не знаем, как легко и ловко в Израиле умеют обходить законы...

- В свое время я подготовил, но, к сожалению, не смог довести до рассмотрения законопроект о надзоре за выполнением социального законодательства: каденция закончилась. (Между прочим, это тоже причина того, что депутаты от партий и министры часто предлагают скоропалительные меры: опасаются не успеть, боятся, что каденция прервется намного раньше срока.) Я предлагал приравнивать несоблюдение социальных условий труда к уголовным преступлениям. С моей точки зрения это тоже самое воровство! Сплошь и рядом в стране нарушается порядок выплат так называемых "оздоровительных", не оплачиваются работы на повышенному графику (сверхнормативные часы, работа в выходные и праздники и т.п.), просто задерживается зарплата. А что такое выиграть дело у богатой и влиятельной фирмы или просто дождаться решения суда по трудовым конфликтам – об этом мы знаем все. Что такому хозяину штраф – он же успел нахапать куда больше! Вот я и предложил судить их за преступления, а не за так называемые нарушения трудового законодательства в судах по трудовым конфликтам. Между прочим, даже в пресловутом советском КЗОТе и то за ряд нарушений социальных норм следовало уголовное наказание. Такова же судебная практика большинства развитых стран, и никто не видит в уголовном преследовании пройдох и наглецов никакого нарушения демократических норм. Только мы до этого пока, видно, не доросли...

- Короче говоря, вы, Леонид Литинецкий – за принцип "Робин Гуда!" и за репрессии в отношении тех, кто вздумает его обойти?

- Нет, нет и еще раз нет! Я – за разумный баланс в обществе, за умелое и жесткое обуздание "директорского беспредела", за продуманную и выверенную долгосрочную программу медленного сокращения разрыва между самыми богатыми и самыми бедными. Отдавая себе отчёт в том, что такой разрыв неизбежен в капиталистическом обществе, я за то, чтобы придти к естественному балансу, проверенному жизнью и отвечающему принципам еврейского бизнеса написанного ещё в Книге, а главное не ставящему под удар израильское общество и демократию. И ещё, я за то, чтобы трудиться в нашей стране было желанно, почетно и выгодно и частному предпринимателю и наёмному рабочему.

Лазарь Данович

Интервью опубликовано в газете "Вести" 8.07.2010